Массовое удаление игроков из рейтинга

[SunWind]

Уважаемая администрация. Хотелось бы получить комментарии по поводу произошедшего на днях массового удаления игроков из рейтинга на основании того, что ими был получен трофей "Run Like a Wind" в GTA V (PS3) после 17.04.17.

Кто-то вам пишет в привате, кто-то пишет в соседней теме про проблемы с профилем, кто-то не может понять, что произошло. Как один из пострадавших, я решил создать тему на форуме, ну и избавить вас от необходимости отвечать каждому персонально.

Так вот, согласно пункту 11.6 правил, который гласит:

"11.6. При выявлении факта получения трофеев или достижений посредством модификации исходного кода игры, консоли или иных сопутствующих файлов, в том числе и файлов сохранений, пользователь полностью выводится из всех рейтингов."

из рейтинга я могу быть исключен только при выявлении факта получения трофеев посредством модификации исходного кода игры, консоли и сопутствующих файлов. Других причин я в правилах не нашел. Хотелось бы у вас запросить эти самые факты, увидеть, на основании чего был сделан вывод о том, что я что-то модифицировал? Я честный игрок и моя консоль, мои игры и сохранки НИКОГДА не подвергались никакой модификации. Наличие у меня трофея, который проблематично получить, совершенно не является подобным фактом.

Далее, хотелось бы получить комментарии, почему решение о нелегитимности получения подобного трофея было принято именно сейчас, спустя полтора года после 17.04.17? Почему не сразу, в течение 1-2 месяца? Причем, решение было принято скрытно, свое отношение к получению данного трофея администрация не озвучивала и на глазах нигде этого не было (беглый поиск по ветке GTA V ничего не дал). Во многом благодаря тому, что изначально администрацией не было высказано отношение к получению этого трофея, сотни игроков продолжали его получать и сейчас оказались в положении правонарушителей, хотя, как я уже писал, далеко не факт, что они что-либо нарушили.

Ну и закончить хотелось бы тем, что массовый дерейтинг был произведен тоже без каких-либо объявлений, тихо, что отнюдь не способствует поднятию авторитета администрации, а только создал неразбериху и путаницу, и если бы мне не вчера сообщили о данном факте, а я бы сам заметил спустя два месяца, что выпал из рейтинга, я бы ничего не понял, как и большинство игроков, испытывающих сейчас аналогичные проблемы.

Заранее спасибо за ответ.

[Enny_White]

Немного дополню, что на псн профайлс админы ввели этот трофей в белый список, ими он разрешен. Просто за игру не начисляются очки в рейтинг, никого не банят, предупреждения не раздают. Почему бы и нам на последовать такому же принципу?
ps: сам я этот трофей не получал, но суть знаю, я просто сторонний наблюдатель.

psps: возможно я не так прочел и немного спутал, но вот тут почитать, может кто меня поправит

[finderX]

Просто за игру не начисляются очки в рейтинг, никого не банят, предупреждения не раздают.

Это было бы идеальным решением для всех игр, но с предупреждением, конечно, почему именно эту игру у тебя выводят из рейтинга с предоставлением доказательств.

[Space_Invader]

Есть две пункта, которые нельзя оправдать никак - использование программ, позволяющих автоматически открывать трофеи без каких-либо усилий, а также использование каких-либо программ, которые можно считать читом. И первое, и второе на консоли или нельзя использовать, или это максимально геморно.
Вот ситуация с Булетштормом и Анреалом 3 - их разрешили бить под тем предлогом, что это не открывает трофеи автоматом/не упрощает условия их выполнения. В ГТА5 аналогичная ситуация - трофей не выпадает сразу и условия выполнения остаются прежними. Единственное различие - в одном используется ПК, в другом - прошитая консоль. Да, можно налегать на то, что по условиям лицензионного соглашения консоль нельзя прошивать, но ведь выбивающий трофей лично прошитой консолью не обладает, файлы игры не модифицирует, таким образом человек лицензионное соглашение не нарушает.
Теперь боязно выбивать Unreal Tournament III - вдруг через год другой модератор Стратега скажет, что это нечестно и забанит.

[RunForJoy]

хотелось бы присоединиться и выразить свое мнение. Данный трофей мы получаем точно таким же образом, как это было задумано разрабами, т.е путем выживания в игре после назначения награды за голову. Опция назначения данной награды за голову была отключена рокстарами якобы для борьбы с читерами (передачей денег и левела), однако данную награду мог назначить даже бот в игре, но рокстары решили не заморачиваться с кодом и отрубить все полностью.

в данный момент данный трофей может получить абсолютно любой игрок, случайно или неслучайно попавший в лобби, в котором находится читер, при этом по мнению некторых охотников на лис в данной ситуации (случайно) игрок должен быстро выйти из онлайна, снести профиль с приставки, чтобы троф не засинхронился с сервером и залить старый бекап игры, если я правильно поняла таких товарищей как Enny_White и гидеон_киллер

в другой немалоизвестной игре от данного разраба - rdr люди до сих пор ищут ломанные лобби и качают левел, что никак не карается ни тут, ни на пснпрофайлс.
очень хорошие размышления по этому поводу есть в этой теме пснпрофайлс в последнем

I guess I should explain some stuff here so major misconceptions have been spread about two particular Rockstar games: Red Dead Redemption and Grand Theft Auto V



Red Dead Redemption had NON-HACKED servers for Playstation 3 up to December 2014. At the end of 2014 and start of January of 2015, a particularly famous and known modder of R* games mod community released a new mod menu for private use of that community but it happened to leak out. It happens that mod menu infects every lobby, be it public or private like a virus and simply turns those lobbies into complete chaos with bodies laying down everywhere, missing npcs and invisible players. Carrying from those modded lobbies, it would also affect Free-4-All and Gang matches, in fact completely breaking some matches. Now, that mod was STARTED BY A CFW MOD-MENU PLAYER , the same as Run like the Wind trophy state of being unobtainable. This modded lobby can be prevented and even, in fact, completely wiped out if R* wishes so. Starting a private lobby from Singleplayer campaign allows a complete "clean" trophy list for all the trophies that can be earned "illegitemately" through the use of those laying bodies, and any public free roam trophies can still be achieved with some perseverence and luck. The player can also opt to simply to NOT shoot any laying body and earn all online trophies without using the advatanges of the modded lobby.


I am aware some people said some of the above, but I am putting in a more complete and explained way.



Now for Grand Theft Auto V: In the current situation, Run like the Wind as unobtainable through normal means as the bounty feature has been disabled by R* to prevent modders from transfering money to other characters through the use of that said feature. Modders can still put on bounties on non-cfw players which can survive said bounty through normal means and earn the aforementioned trophy or like in RDR modded lobbies, those players can avoid that by killing themselves (A rather easy is to just to throw a nade at your feet). In another words, the player will choose if he will earn a trophy STARTED BY A CFW MOD-MENU PLAYER just like the player will decide the same for Red Dead Redemption.



What I am trying to conclude here is: GTAV and RDR are the same SITUATION, ipsi literis. If you are going to flag one game trophy list for obtaining a trophy through the use of CFW mod menu (Be it only STARTED BY A CFW MOD-MENU PLAYER). you CANNOT simply ignore the other game trophy list. The keyword here is CONSISTENCY, you either flag both or you flag none.



Personal opinion is: those situations should not be flaggable. I, for one, can speak for those would feel "robbed" of my hard work as you can see in my trophy lists for both games that I did not take any shortcut in order to achieve the platinum for said games. And I do not feel like being robbed of it, my platinum still stay there and I do not think it is fair to flag people for something they cannot control, as in hackers popping trophies out of a players control, level trophies included. Hell, if you really asked me to be serious about it, Red Dead Redemption should be flagged but GTA IV & GTA V should not, as most of the hacking that happens in the latter games cannot be avoided at all or even fixed like in the case of GTAV, because your character info is saved server side, meaning even if you could go that contriving way of not synching, deleting, then recreating profile, those levels trophies would still pop upon next login of GTA. Actually, I could write an essay on how bad is to avoid getting thrown into modded lobbies in GTAV, just like is for RDR, but I have not the time right now.



Final words: You either flag´em all or you don´t, there is no space for cherry picking here.

Изначально пснпрофайлс выводили за этот трофей из рейтинга, однако потом видимо посовещались и дабы не возникало двоякой ситуации с разным отношением к рдр и гта, вернули всех игроков обратно в рейтинги.

p.s. я ценю решение footzker'а о возвращении в рейтинг при скрытии игры в профиле, однако не могу согласиться в целом с этой ситуацией. Я довольно много времени убила в онлайне этой игры. купила ее еще на старте, я хотела бы легитимное отображение данной платины в своем профиле.

с предложением о неначислении баллов за эту игру от Enny_White я согласна, не ради баллов я это делаю, в топы рейтингов не мечу.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 15:58 ----------

понабежало то дискордеров

[The_Freya]

Ребята, я немного в танке насчет этого трофея. Если я помню, получила его, отобрав автомобиль у нпс, который и назначил награду за мою голову. Это по-моему даже не другой игрок был. Информация не точная, много времени прошло. Проверить получения трофея таким способом я уже не могу.

[Nefron]

отобрав автомобиль у нпс, который и назначил награду за мою голову. Это по-моему даже не другой игрок был.

Аналогично, даже не знал о таком трофее, пока не получил

[Kogtistiy]

Я также взял игру на старте и выбил самый первый онлайн-трофей ещё в 2015 году. Потом отвлёкся на что-то и забросил игру на два с лишним года. Об отключении наград за голову узнал только осенью 2017-го, когда решил вернуться в игру и добить онлайн-трофеи. По факту, конечно, расстроился. Профиль всё-таки идёт на 100%-й комплит (удачи в Pinball Arcade, кошак).

Тогда я решил не заморачиваться этим, а сначала выбить все остальные трофеи (ограбления, уровни и т.д.), ну и потом уже думать про эти баунти-шмаунти. Спокойно играл в публичных лобби, катался туда-сюда, грабил магазины, пробовал разные миссии и гонки. И тут всплыло сообщение, что некий UNKNOWN назначил-таки награду за мою голову. Больше никаких манипуляций в мою сторону не было: денег не дали, экспы не прибавили и не убавили. Кроме этого сообщения ничего и было, как будто получил в процессе игры со включённой функцией.

Отказываться от такого подарка богов было как-то неудобно, и я решил просто остаться на этой карте. Если меня замочат – значит, не судьба. Если нет – проблема с недостижимым трофеем будет решена максимально безболезненно. Укатил подальше в горы, припарковался и сидел ждал, периодически урча движком, чтобы не выкинуло за неактивность. Другие игроки были на другом конце карты, но им до меня не было дела. Видимо, все занимались чем-то своим. Так и получил трофей. Получается, заслужил.

С тех пор играл только через приватные лобби, чтобы больше ни на что не нарываться. Уровни и деньги набивал сам, к тайм-кодам претензий ни у кого быть не должно. И вот каким образом мной был нарушен пресловутый пункт 11.6? Консоль не шитая, сейвы не модифицированы, с хакером сговора не было. Конечно, доказать наличие или отсутствие сговора невозможно ни с одной, ни с другой стороны, но что там у нас с презумпцией невиновности? Тем более, повторюсь, ко всем остальным тайм-кодам никаких претензий быть не может. А вдруг у меня с 2015 года завалялся отдельный персонаж, на котором в момент выхода из игры висела награда за голову, и которым я просто не пользовался до ноября 2017 года, потому что мне не нравился его внешний облик, а про трофей я и думать забыл, но потом решил проверить – и бац, там баунти висит? Как тебе такое, Илон Маск?

В общем, к чему это всё... Здешний рейтинг для меня значит ровным счётом ничего. Я бы даже не узнал о том, что выведен из рейтинга, если бы не обсуждение на стороннем ресурсе. Скрывать трудовую платину, которая считается легитимной на PSN Profiles, я не собираюсь. Если тамошним админам попадёт вожжа под хвост, и старого кота погонят ссаными тряпками в сторону TrueTrophies, а потом выкинут на мороз уже и оттуда, вот тогда я подумаю, скрывать эту игру или нет и нужно ли мне вообще участие в каких-либо писькомерных рейтингах. Для начала "забанил" приложение Stratege, удалив его со смартфона. Сайт stratege.ru я использую только как новостной ресурс, который можно обозревать и без логина (или пользоваться другими). Статистика профиля отлично реализована на PSN Profiles, подсказки и гайды - на playstationtrophies.org. Для связи с бустерской котобандой есть Discord.

Лично мне как-то по барабану этот бан. Просто решил высказаться в поддержку пострадавших от дуболомного скрипта.

[RunForJoy]

Ребята, я немного в танке насчет этого трофея. Если я помню, получила его, отобрав автомобиль у нпс, который и назначил награду за мою голову. Это по-моему даже не другой игрок был. Информация не точная, много времени прошло. Проверить получения трофея таким способом я уже не могу.

да, раньше даже нпс мог назначить награду, я уже написала об этом в своем посте первом, а так как рокстары криворукие дебилы, они решили отрубить эту опцию полностью так, что ни нпс, ни игрок живой не может назначить награду после апреля 17года, кроме читера, против КОТОРОГО эта мера и была рокстарами предпринята, но не сделала ровно ничего кроме вреда обычным игрокам..как то так

[The_Freya]

да, раньше даже нпс мог назначить награду, я уже написала об этом в своем посте первом, а так как рокстары криворукие дебилы, они решили отрубить эту опцию полностью так, что ни нпс, ни игрок живой не может назначить награду после апреля 17года, кроме читера, против КОТОРОГО эта мера и была рокстарами предпринята, но не сделала ровно ничего кроме вреда обычным игрокам..как то так

Часть вины лежит на самом комьюнити, большая часть которого качеством не отличается. Я от использования рандомных сессий отказалась сразу )))))))))))))))
Репорты есть внутри игры, репорты есть в саппорт PSN, но похоже этими функциями никто не пользуется. Так умер онлайн в Diablo, открыть хост в игре нельзя - каждый второй дырявый. Вот и аукнулось мерами со стороны рокстар. Если без чит или мод помощи трофей не получить, трофей не может быть легитимным.
Ну, не мои проблемы. Все равно решает все позиция администрации форума

[SunWind]

Активность людей в этой теме, кстати, довольно показательна. Практически никто ещё не знает, что его выпилили из рейтинга на сайте, кроме отдельных сообществ.
Дополню немного, что я не хочу ссылаться на глобальные ресурсы и их политику, на другие игры, на других игроков и различные способы буста. Меня интересует два момента: отсутствие нарушений правил в их текущей редакции (я не считаю, что я должен нести ответственность за игроков-читеров, которые попались мне в игре) и отсутствие реакции администрации на получение этого трофея в течение полутора лет - тем самым, я считаю, они выдали карт-бланш игрокам. Нельзя полтора года решать, "за" или "против" ты, и потом махом накрыть несколько сотен игроков.

[GideonKiller]

Недостижимые трофеи это часть жизни трофихантеров. Неуспели смиритесь. То что вы не ломали, а обратились за помощью к человеку со взломанной консолью никак вас не отбеливает. Возможно, ктото случайно получил играя в лобби, но таких 1-2, не больше. Если легализовать не прямой хак, то это аукнется в будущем.

[Nefron]

Возможно, ктото случайно получил играя в лобби, но таких 1-2,

Намного больше, игроки в числе первых получали трофей именно так, потому как только начиная играть в онлайн с 1-12 лвл, в 8 из 10 раз при краже машины на тебя начиналась охота.

[RunForJoy]

то есть подсказки к трофею для рдр для использования хакнутых лобби для прокачки левела это нормально, а хакнутых лобби в гта всего лишь для активации изначально работающей опции нет? таким образом честные игроки тратят на прокачку левела в рдр очень много времени, зачищая убежища, а другие игроки за час вкачивают левел "не зная", что это ломаные лобби, а игроки в гта тратят ровно столько же времени на открытие трофея без оглядки, как и все остальные игроки до апреля 2017 и они читеры. в чем прикол?? двойные стандарты?

[SunWind]

GideonKiller, проблема в том, что доказать сговор практически невозможно. И отделить невиновных от как бы виновных тоже проблематично. А накрыть всех одним залпом - выход самый простой и самый некорректный.

[Nefron]

Тогда давайте все игры удалять, где такое возможно. Можно начать с Uncharted 4: A Thief’s End там аж 3 трофа выбивались баком ) Может правильнее администрации банить игроков и удалять подсказки, где имеются лазейки? Раз уж хочется честности

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 09:43 ----------

что доказать сговор практически невозможно.

Можно, но кропотливо ))

[WhiteTK]

В онлайне ГТА 5 на ps3 уже давно творится вакханалия, читеры почти в каждой сессии и Рокстар с этим ничего не делают. Бывает, что читеры произвольно повышают уровень первому встречному. Встречал много рандомов в трофеем «без оглядки» полученным недавно, причём у тех, кто не занимается трофихантерством. Поэтому наказывать всех без разбора в данном случае считаю некорректным.

[RunForJoy]

В онлайне ГТА 5 на ps3 уже давно творится вакханалия, читеры почти в каждой сессии и Рокстар с этим ничего не делают. Бывает, что читеры произвольно повышают уровень первому встречному. Встречал много рандомов в трофеем «без оглядки» полученным недавно, причём у тех, кто не занимается трофихантерством. Поэтому наказывать всех без разбора в данном случае считаю некорректным.

про вакханалию кстати очень классно заметил, ведь даже играя в закрытых сессиях на ограбах, зачастую (80% случаев) после завершения ограба нас раскидывало по разным открытым сессиям с летающими мельницами перед дверью дома, мешающей покинуть улицу без смерти и прочим хламом, после чего мы пересобирались и продолжали дальше в закрытой сессии для друзей. Почему обычные игроки в данном случае должны бегать от читеров, а не рокстар свое место чесать, исправлять ситуацию и возвращать функцию?

[SunWind]

RunForJoy, да после окончания любого буста раскидывает куда попало.. гонки там, дартс и тому подобное. Читер, к слову, опыт и в минус такой может загнать, что жизни не хватит оттуда вылезти.

[WhiteTK]

Причём по сути этот трофей (до блокировки или на ps4) получить элементарно. Можно понять, если бы бан был за взлом трофея за прохождение рейда в Destiny без смертей, к которому в своё время неделями тренировались, или Doomsday ограбления на ps4 без смертей пройти вдвоём, втроём и вчетвером. Вот это реальный челлендж. А здесь-то что?)